吃饭是人生的头等大事。
拿出一颗番茄和一枚鸡蛋，简单翻炒，就能得到一道几乎不会出错的番茄炒蛋；炖煮汤汁，打开锅盖，在汤里洒上一把刚刚切好的嫩绿小葱，立马能感受到那股清鲜的香气；在水龙头下细细冲洗杏子，咬上一口，口齿生津。
每一种食物都有自己独特的味道，并与人类生活息息相关。一日三餐组成了人们的日常，胃口洞悉一切，你与食物的关系，就是与生活的关系。开心的时候，食欲会大开，难过的时候，进食也变成额外的劳动。
作者陈宇慧把她对做饭的思考，以及有关食物的一切，都写在了《谁来决定吃什么》里，这本书也登上了2025年豆瓣年度图书的榜单。
十几年前，微博刚出现的时候，陈宇慧注册了一个账号，取名“田螺姑娘”。田螺姑娘是中国古代民间传说中的仙女，能够做出佳肴。陈宇慧当时苦于工作，加班占据了大量时间，但做饭让她开心，她想成为自己的田螺姑娘，生长出认真生活的能力。
陈宇慧开始在微博上分享做饭日常，尝试写食谱，一点点搭建起一个属于食物的纯粹世界。
在她眼中，食材有时令，“几场连绵的春雨之后马上入夏，嫩辣椒的时令和春天等长”；菜市场中人情流动，有时候人与人之间的关系能够超越商业规则。
而现代社会的运行逻辑令人担忧，预制菜是大势所趋，我们与土地的距离越来越远，可能有一天，吃饭仅仅是维持生命体征的活动，“活着就只是活着”。
食物重塑了陈宇慧，她把她感受到的真相写下来，希望能满足更多人的知情权。因为，“吃什么是一种权利，好好吃则是一种能力，是重新构建生活、与人和世界发生关系时必不可少的一环，是真实的、确凿的，比简单的‘治愈’两个字更有迹可循的快乐”。
让我们喂饱自己，尊重食物，做一个好好吃饭的人。
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看理想：想先来问一下，田螺姑娘这个网名是怎么想出的？
陈宇慧：大概在2009年，微博刚出现，那个时候我在大厂上班，加班很多。但我喜欢做饭，会用做家务来舒缓情绪，就随手取了这个ID。
后来，争议慢慢出现了。有人会说，你的ID不女性主义。有一次，我们一桌朋友一起吃饭，一位资深的男性美食家跟另外一个人介绍我，他说，这是田螺，就是给单身汉做饭的那个。我翻了个白眼，有点被恶心到。
我能理解为什么有些人不喜欢这个ID，但我取这个名字的时候，有一点自救的情绪。当时的朴实想法是，哪怕上班上的非常难受，做饭会让我开心，我自己成为自己的田螺姑娘，回到家还能够快乐地生活。
有一段时间，我对ID这件事有一点焦灼，但现在基本自洽，喜欢你的人不会因为ID而不喜欢你，不喜欢你的人也不会因为把ID去掉而喜欢你。
看理想：可能像“牛郎织女”的故事一样，现在大家会对古典神话有不一样的理解，这不是坏事，但对待具体的个人要分情况来看待。
你说因为工作的压力，像自救一样给自己注册了这个账号，那段时间是什么样的状态？
陈宇慧：当时毕业不久，我是2008年到北京的，一直到2012年，都处于一个不知道自己到底要干什么的阶段。我本科和研究生都在哲学系，但对从事哲学行业没有什么兴趣，就进了互联网公司工作。
在互联网行业，很多有悟性的人都来自计算机相关专业。虽然那是一个“人人都是产品经理”的时代，但你觉得自己好像不够格，天花板就在那里。我开始想，到底有什么东西是自己擅长的，自己在北京这个城市会不会有立足之地。
我对工作的焦虑直接投射在了做饭上。如果今天活儿没干好，或者被老板骂了，我就想回家做个饭，因为我知道该买什么菜，调味怎么做，这道菜一定是好吃的。它是我自己全权主导和负责的项目，没有人指指点点。
我小时候就会做饭，不说做什么漂亮饭，但起码好好喂养自己，没有太大问题。工作不确定的时候，需要在生活里找确定性，那段时间，我越加班，越想做饭，有一种对冲效果。
看理想：听上去像是被美食收留了，它在你很艰难的时刻给了你力量。什么时候你发现自己跟美食的关系有点特别？
陈宇慧：没有一个特定的时刻，它是一个过程，伴随我整个成长阶段，比如今天去厨房里端碗汤，再进厨房可能是下个月。
80后、85后甚至70后，大都有一个类似的生长环境，小时候家里没有特别富裕，少数情况下，爸妈有应酬，会带着小孩下馆子，出去吃一吃，但大部分时候，都是爸妈做一日三餐。作为小孩，你会在旁边看着，参与在这个过程里，它不是一种学习，是耳濡目染。
所以你会有一种可能性，在某个时刻，自己拿起锅铲划拉几下，它是一种很粗浅的尝试，不会有压力。
当然不是说我们一做饭就好吃，但对做饭这件事是不恐惧的，自己做的时候不会太走样。现在很多年轻人第一次做饭是出国留学或者是工作后，其实从头开始学习怎么买合适的菜，判断哪个菜谱靠谱，是很大的工程。
我不记得自己做的第一道菜是什么，但记得第一次做砸了的是绿豆粥，我抓了一把绿豆放到高压锅里，没有放水，一上锅就烧糊了。
你看，小孩做饭会忽略一些非常明显的问题。我爸妈看到锅里的绿豆粥糊了，也没有把它倒掉，因为觉得不能浪费，把焦糊的绿豆加水再煮了一次。
如果换到现在的语境，高压锅是非常危险的东西，小孩第一次上手，一定要有家长看着，就算煮糊了，可能那个绿豆倒了就倒了。
人是不能教人的，事才能教人。那一次之后，我记得死死的就是高压锅用起来很危险，一定要加水。
你说我当时很莽撞吗？确实很莽撞，可是如果我妈把我管的很严，不让我尝试，我可能就不会下厨。
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看理想：你是怎么发现自己在美食方面好像有点天赋的？
陈宇慧：我小时候觉得自己就是正常水平。湖南人做家常炒菜，炒得特别出彩的很少，但炒得极难吃的，也很少。这是一种长期在同样的菜系里沉浸出来的能力。
后来做菜能力得到明显提升，有两个时间点，一个是我到北京工作，另一个是我开始创作菜谱。
在北京，你会发现有些家乡菜做不出原来的味道了。除了典型例子辣椒炒肉，还有韭黄炒鸡蛋。我很喜欢吃韭黄，但是多年前北京没有韭黄，只有蒜黄。
我买了蒜黄后非常自我怀疑，想说是不是自己的技术退步了，后来发现不是，韭黄和蒜黄是不一样的东西，炒出来的味道不同很正常。
慢慢地，你会认知到，要因地制宜，根据北京的食材多做改进，有些菜没必要强求家乡口味。比如在北京三源里菜市场，可以买到老家很难接触到的调料，我开始学天南海北的做法，像本帮菜的熏鱼，四川的宫保鸡丁，反而是跨出湖南才尝试的。
写起菜谱后，我发现自己的描述总有问题，大家会不知道你说的这个点到底是什么。想要解决它，要么用更详实的语言来写，要么就要思考这个做法是不是有问题，为什么别人复刻不出来？
在这个过程里，我重新思考烹饪更底层的逻辑，收获很大。做饭是天赋吗？可能是当它成为职业后，我不断更新改进，在这些年里积累出来的能力。
看理想：的确是这样，天赋背后，不断地练习和实践是更重要的。你还记得来北京后，研究出来了哪些让自己满意的菜吗？
陈宇慧：特别早期，我一般还是做以前家里做过的菜。后来长沙有个土菜馆，它有一道菜是皮蛋炒肉末，把皮蛋、辣椒、肉末，一起捣碎，炒好下饭。我把做法写成了菜谱，发在公众号上，很快阅读量破十万加。
这之后，我开始创造一些类似的菜。比如皮蛋意面，听上去很黑暗料理，但在这道菜里，皮蛋附着在意面上，可以变成酱料的感觉，再搭配非常少量的郫县豆瓣酱，以及一点点肉末，就会很有味道，又特别。当时很多留子（留学生昵称）很喜欢它，因为皮蛋、豆瓣酱和意面在国外很好买。
还有百香果烧排骨，这道菜是从糖醋排骨衍生过来的。对我来说，糖醋排骨的糖味和醋味有点重，是不是可以把百香果这种酸酸的东西加到里面？
第一次尝试的时候，我很早把百香果放进去，结果闷得有点久了，后来稍微晚一点放，就觉得好清新，好好吃。
我还做过金桔烧排骨，桃子烤排骨。桃子适合跟排骨一起烤，虽然会变得有点烂糊，卖相不太好看，但它淡淡的香气可以渗透到排骨里。
那个阶段，我写的菜谱有一点小猎奇，而且对当时很多三四线城市而言，购买百香果、罗勒叶、香茅等食材没有那么方便，如果网购买一堆，不知道第二顿还能怎么用，这样也会有问题。
所以后来一直到现在，我的菜谱会更简单、更家常一些，我会想怎么把食材做成丰富的、适合一人食的，不乱搭配，但搭起来又好吃。
看理想：也很像产品经理的思路，试探元素组合，让更多人吃到好吃的、容易做的菜。
陈宇慧：对，复杂的菜其实很好做，往上堆东西就行。想做的好吃，又想有一点原创性，很难。做简单的菜是我近几年才掌握的一种能力。
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看理想：这几年，各种食材逐渐打破了地域的限制，在线上生鲜平台，一个人几乎能够买到所有想吃的东西。这对于做饭本身的影响是怎样的？
陈宇慧：以前大家会觉得你做的这个菜是当地的特产，是在这个活动半径内的东西，它的地域性更强。但现在大家默认所有的食材都能全国流通，不流通的，也可以想办法流通。
哪怕卖家没有开店，只在微信上卖，我们会想，能不能把微信名片推过来？人愿意尝试的食材种类比以前多了很多，而且也有条件去尝试，买点吃的比买其它东西便宜，只要不碰A股，能花多少钱？
看理想：有种“长安的荔枝”的感觉，现在人人都能吃到岭南的荔枝。但易保存和运输的另一面，是对食材口味产生的影响。书里你也写到了这一点，比如番茄，现在番茄变得标准化，“皮厚汁少”，“不酸不甜”，经典菜品番茄炒蛋很难做好吃。
陈宇慧：是这样的。可能最近十年吃的食材好了很多，但有一个问题是，如果好食材变得更有普适性了，必然质量会下降。这也是一个暴论，特别顶尖的东西，产量总归是有限的，如果它要走出这个地方，惠及更多人群，就要对品质、成熟度等等进行妥协。
现在很难吃到完全成熟的猕猴桃和番茄，类似还有阳光玫瑰这种水果，多年前引进的时候，它非常贵，但确实很香，现在所谓的价格被打下来后，它已经不是原来的阳光玫瑰了。
所谓回忆，就是在不断尝试之后，又反复确认再也回不去了。久而久之，连自己也分不清是否在回忆里加了太多美好的滤镜，小时候的番茄炒蛋真的有那么好吃吗？我反复和周围的朋友互相印证，小时候的番茄炒蛋确实随便炒炒就好吃。
——《谁来决定吃什么》
农产品有一些奇妙的区间，在某象限里，它又贵又好，让人舍不得吃。接着，它会进入到一个没那么贵，没那么好，但大家掂起脚能够得着的位置。价格再往下打呢？它会变得非常普通。
很多农产品本来一年只产一季，一个来月卖完就没有了。但因为销量好，种植方会想办法在别的地方也种它。不同的地方，一定有温差和水土等方面的差异，这也导致种出来的东西口味不一，但是消费者很难追溯整个过程。
在这么多产地生产同一样东西，也是怕消费者忘记它，要是等到第二年才能再次吃到，可能大家已经不记得这个品类了。如果一年四季都有，不管是B端卖家还是C端卖家，就能一直去推广它。
看理想：这也让大家很难判定某样食材的味道是被制造出来的，还是它原有的。
陈宇慧：我们现代人的选择有很多，但很少有人知道一个菜最好吃的状态是什么样。比如现在有五种青菜，乍一看都很水灵，但总有一些是反季节的或者是大棚长的。
当然这本身是一个不是问题，如果没有大棚，北方冬天可能只有大白菜了。不过显然，有些菜在冬天会更好吃。如果理解时令规律，人就可以选择更好吃的蔬菜。
理解食材的时令或许需要花很多时间，但这是必要的。如果我告诉你现在什么食材好吃，你可能当下记住了，一看到生鲜平台上什么都有的时候，又会觉得应该都差不多吧。
事实上，空心菜五六月份特别好吃，冬天的大白菜更糯更甜。一定要记得此刻吃到的更好的味道，强化那种惊喜的感觉，这很重要。
以前大人会告诉我，这个菜难吃，因为它过季了。“过季”这个词听起来特别简单，但意味着对于这个季节来说，不要再选择它了。
如今人跟大自然本来就界限模糊，我们需要把界限变得清晰。做好基础的食材挑选，后面随便炒都好吃。
看理想：这很有意思，要记住自己吃到好吃的食物时惊喜的状态，去强化这种记忆。
陈宇慧：不好吃的也要记住，要对食物有态度。我们经常叫外卖或者去餐厅吃，觉得味道差不多都这样，不是这样的，一定有好吃的和不好吃的。
好吃的，要夸；不好吃的，也可以跟餐厅聊。好吃和不好吃都是很直白的表达，也是对食物的尊重。我们每天外卖挑那么久，是因为不是觉得什么都行。
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看理想：之前你接受采访的时候说，现在的猪越来越瘦，可能有一天，回锅肉这道菜可能会消失。面对这些或许会消失的菜，你的感受是什么样的？
陈宇慧：很多菜都会消失，我对这件事比较能坦然接受。在《谁来决定吃什么》的书评里，也有很多人说，这个作者一直在缅怀过去。我没有，食物有它的时代性，我们能做的事情非常少。
但每个人都有知情权。现在番茄炒蛋很奇怪，变得没滋味，回锅肉卷不起来了，或特别瘦，大家有资格知道为什么会发生这样的变化。
有生之年，如果想吃儿时记忆里的一道菜，你一定可以想到办法用各种食材或者替代品把它做出来，三五十年之内，问题不是很大。后代的问题就是ta们需要去解决的了。
看理想：好像关于吃的问题，在你这里会非常简单，好吃的就是好吃，不好吃的就是不好吃，每道菜都有自己的命运。包括你在书里说，不爱吃某种食物，哪怕它营养丰富，也可以不吃。
陈宇慧：不管是对食物还是其它，要善于表达你的想法和需求。比如你跟一个朋友吵架了，你觉得是ta的问题，就要问ta有没有意识到，对方可能紧接着会反问你，话就能掰开说清楚。所有东西只要说破就没有关系，食物也一样。
看理想：也有一些时候，我们跟食物的关系是纠结的，偶尔想吃一些高热量的东西，又觉得它不健康，不该吃。
陈宇慧：跟“玩的时候不要想学习，学习的时候不要想着玩”是一样的。虽然这一点我做的也不好，我经常在工作的时候想出去玩，但是吃东西我可以做到绝不纠结，因为食物给人的满足感很重要。
如果晚上想吃宵夜，我十点之前就会吃，因为我知道不吃的话，十二点就会报复性地吃，反而不太好。
上次，我跟一个朋友聊了很久，有一段时间，朋友对吃饭非常焦虑，会把食物全部营养元素化。我说你只要吃的够复杂，就不用算具体的，因为人是杂食动物，要重视感受，轻视结构。
它是好吃的，还是不好吃的？吃完后，你感觉舒服吗？慢慢地，会找到让自己舒服的点，记住它，这个点就是我们跟食物相处融洽的位置。
看理想：这在实践当中可能会遇到的一种情况是，对大多数打工人来说，上班占据了生活大量的时间，很多人缺乏了解自己胃口的机会，外卖是一种更直接的方式。
陈宇慧：这的确是一个很严重的问题。大城市通勤距离在变长，但所有人都要固定时间打卡。现在很多公司早上十点上班，晚上七点下班，等回到家已经错过饭点了。如果能早上八点打卡，下午五点下班，整个时间往前提，晚上的时间就会变得充裕。
可能一个比较适合尝试的方案是，在周末试着给自己规划一下三餐，规律作息，让自己吃的舒服一点。
希望大家心态稍微放松些，不要把这个问归因到自己身上，现在吃的不好，或者不健康，不是因为你不努力。
看理想：给想好好吃饭的打工人推荐一道快手菜的话，你会推荐什么？
陈宇慧：我最近在开发精致糊弄菜，每一顿饭荤素搭配，肯定有三种以上的食材，非常适合打工人。你试个一两次，可能会变得不一样。
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看理想：食物往往都跟陪伴有关，它不仅关乎自己，也关乎自己跟家人、朋友，甚至是世界的连接。在你眼中，食物跟人的关系是什么样的？
陈宇慧：有一句话是，中国人的关系，基本都是在饭桌上进行的。我很同意。年轻人不喜欢酒局，其实是不喜欢旧的文化，正常情况下，跟父母、跟同事吃饭，再自然不过了。
有一次我去播客《不开玩笑》串台，当时大熊老师总结了一段话，我特别喜欢。他说，“做饭会让人豁达，因为再好的食材都有需要被处理的问题，再平凡、普通的食材也有可以让它出彩的方式。和人打交道也是这样，再优秀的人也会有缺点，再平凡的人也有闪光的方式，这是一种对待人的态度”。
人和食物都有棱角，有正面，有负面。包括我在写这本书的时候，有一种反AI倾向，我希望呈现出自然的、五花八门的、有个性的东西，人和食物都是如此。
看理想：豆瓣短评里，有人说你的写作是“活人感十足的写作”。的确书中有很多对于食物的生动描写，比如你写南北方使用葱的方式不一样，读到那里的时候，我好像能闻到葱的清香。
陈宇慧：我在网上发菜谱的时候，经常会有人要求我写一个公式出来，加什么肉，加什么菜，调料用生抽、老抽还是蚝油……但在我看来，这样对于食物的解读是一种AI化的处理。
对食物应当有不同的理解。假设这块肉是猪颈肉，它比较肥，纹理细腻，直接炒就会很嫩；如果换成五花肉，更肥一点，但它煸炒之后可能瘦肉的部分会比较柴，反而不能炖太久。
现在大家对食物和对人际关系一样，都想要一个标准答案，或者是一个标准公式，希望它怎么用都行，怎么用都不出错。我的视频号下经常有一种评论，“元宝给我总结一下”，因为不想去揣摩细节。
的确，每个菜谱，每段关系，都有一定的容错率，但如果接受它，就只能在这个容错率里过日子。
实际上，你可以有自己对食物和人的判断，要不要吃它，要不要跟这个人做朋友，是自己的事。如果对每个人都是同样的判断，会非常诡异。
被总结出来的都是显眼的东西，细节没有办法被概括，只能感受。像你提到的葱，它属于具体的纹理，不可以被标准化总结。
看理想：看到自己视频号下这类让AI来总结的评论，你会反感吗？
陈宇慧：不会，总比让我总结好吧？（笑）以前都说你写这么长，能不能给我总结一个简单的版本？我不在意，这是对方跟世界相处的方式。
看理想：有一句话是“事已至此，先吃饭吧”。最后想问一个非常跳脱的问题，如果在末世里，无法吃到新鲜食材，你会靠什么活下去？
陈宇慧：番茄罐头。因为它的口味还原度比较高。